Museovehkeet luvanvaraiseksi?
+5
M. Haverinen
Thamus
Tjudin
Kosti
Hyväri
9 posters
Sivu 1 / 1
Museovehkeet luvanvaraiseksi?
(Tämä on erotettu videot-viestiketjusta. Ajattelin ottaa omaksi aiheeksi, kun tästä voi vielä kehkeytyä mielenkiintoinen keskustelu. Niin, ja jätin Hyvärin opettavaisen tarinan kaikkien ihmeteltäväksi -Haverinen)
Mitä järkeä tuossa oli? Kuka voitti mitään, kun molempien takaikkuna meni paskaksi? Molemmat siis "söivät sammakon".
"Kaksi venäläistä musikkaa käveli tietä sammakoiden riivaamalla seudulla. Igor yllytti Ivania syömään sammakon, lyömällä 5 ruplaa vetoa, ettei Ivan uskaltaisi. Ivan söi sammakon ja Igor maksoi 5 ruplaa pitkin hampain. Ivania jäi kuitenkin harmittamaan ja hänestä tuntui, että oli syönyt sammakon halvalla. Niimpä hän löi puolestaan 5 ruplaa vetoa, ettei Igor uskaltaisi syödä sammakkoa. Igorpa söi. Maksettuaan Igorille ja parivaljakon käveltyä vielä vähän matkaa eteenpäin kysyi Ivan, että mitä varten me juuri söimme sammakot?"
Toivottavasti meillä ei Suomessa ikinä tapahdu mitään vastaavaa, kuin tuo tsekkien miekanheilutus kadulla. Meillä tuosta tulisi hetkessä poliisiasia ja sitten oltaisiin kaikki miekat kategorisesti kieltämässä tuota pikaa.
Tähän etäisesti liittyen. Kuulin juuri, että Turun linnan miekat, musketit ja muut aseet on otettu pois näyttelystä, koska niiden esillelaitto vitriineissä ei vastannut aseiden säilytystä uuden aselain mukaan. Pakko nyt vielä kommentoida, että outo fiilis tuosta tuli. Siis poliisi vaati, että museoaseet olisi pitänyt dekota, jotta niitä olisi saanut säilyttää linnassa, jossa niillä on periaatteessa päivittäinen valvonta ja kalliit hälyytyslaitteet sekä vartiat paikalla. Mikä mahtaakaan olla se joukkomurha, jota joku mielipuoli onkaan suunnitellut tekevänsä museon suustaladattavilla musketeilla, jotka ovat joko umpirasvassa tai umpiruosteessa? Toki nuo museon miekat ovat vaarallisempia, kuin mitkään museon vitriinissä kymmeniä vuosia pölyttyneet pyssyt, mutta silti ihmetyttää, että miten ne miekat kuuluvat uuden aselain piiriin?
Toivottavasti olen ymmärtänyt koko jutun väärin...
Mitä järkeä tuossa oli? Kuka voitti mitään, kun molempien takaikkuna meni paskaksi? Molemmat siis "söivät sammakon".
"Kaksi venäläistä musikkaa käveli tietä sammakoiden riivaamalla seudulla. Igor yllytti Ivania syömään sammakon, lyömällä 5 ruplaa vetoa, ettei Ivan uskaltaisi. Ivan söi sammakon ja Igor maksoi 5 ruplaa pitkin hampain. Ivania jäi kuitenkin harmittamaan ja hänestä tuntui, että oli syönyt sammakon halvalla. Niimpä hän löi puolestaan 5 ruplaa vetoa, ettei Igor uskaltaisi syödä sammakkoa. Igorpa söi. Maksettuaan Igorille ja parivaljakon käveltyä vielä vähän matkaa eteenpäin kysyi Ivan, että mitä varten me juuri söimme sammakot?"
Toivottavasti meillä ei Suomessa ikinä tapahdu mitään vastaavaa, kuin tuo tsekkien miekanheilutus kadulla. Meillä tuosta tulisi hetkessä poliisiasia ja sitten oltaisiin kaikki miekat kategorisesti kieltämässä tuota pikaa.
Tähän etäisesti liittyen. Kuulin juuri, että Turun linnan miekat, musketit ja muut aseet on otettu pois näyttelystä, koska niiden esillelaitto vitriineissä ei vastannut aseiden säilytystä uuden aselain mukaan. Pakko nyt vielä kommentoida, että outo fiilis tuosta tuli. Siis poliisi vaati, että museoaseet olisi pitänyt dekota, jotta niitä olisi saanut säilyttää linnassa, jossa niillä on periaatteessa päivittäinen valvonta ja kalliit hälyytyslaitteet sekä vartiat paikalla. Mikä mahtaakaan olla se joukkomurha, jota joku mielipuoli onkaan suunnitellut tekevänsä museon suustaladattavilla musketeilla, jotka ovat joko umpirasvassa tai umpiruosteessa? Toki nuo museon miekat ovat vaarallisempia, kuin mitkään museon vitriinissä kymmeniä vuosia pölyttyneet pyssyt, mutta silti ihmetyttää, että miten ne miekat kuuluvat uuden aselain piiriin?
Toivottavasti olen ymmärtänyt koko jutun väärin...
Viimeinen muokkaaja, M. Haverinen pvm Ma Loka 11, 2010 7:48 pm, muokattu 1 kertaa (Raportin syy : Jaettu viestiketju)
Hyväri- Foorumin seppämestari
- Viestien lukumäärä : 813
Join date : 30.12.2007
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Ei hemmetti sentään. Millä planeetalla ne ihmiset, jotka näitä päätöksiä tekee, mahtaa oikein elää?
Kosti- Foorumin kisälli
- Viestien lukumäärä : 125
Join date : 01.01.2008
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Toivon Jani todellakin että ymmärsit väärin. Itse en ainakaan haluaisi uskoa moista todeksi.
Uusi aselaki.
En tiedä tuosta jutusta mitään, mutta uuden aselain lukeneena en pitäisi ihmeenä.
Nuo kyllä menee niin sanottuihin lupavapaisiin aseisiin että ei noilla kyllä kukaan uskalla ampua ja mitä miekkoihin tulee mikään laki ei kiellä keräilemästä tai omistamasta miekkoja. Musketteihinki joutuu tekemään omat luodit kun aina kaikki ei käy päikseen niin hassulta kuin se tuntuukin.
Ainut mitä laki koskee on sen kanniskelua yleisillä paikoilla, mutta tupessa ja erillesessä kotelossa ollessa saa kuljettaa kyllä.
Nuo kyllä menee niin sanottuihin lupavapaisiin aseisiin että ei noilla kyllä kukaan uskalla ampua ja mitä miekkoihin tulee mikään laki ei kiellä keräilemästä tai omistamasta miekkoja. Musketteihinki joutuu tekemään omat luodit kun aina kaikki ei käy päikseen niin hassulta kuin se tuntuukin.
Ainut mitä laki koskee on sen kanniskelua yleisillä paikoilla, mutta tupessa ja erillesessä kotelossa ollessa saa kuljettaa kyllä.
Thamus- Foorumin oppipoika
- Viestien lukumäärä : 42
Join date : 27.08.2010
Paikkakunta : Joensuu
Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Kyllähän musketteihin ja muihinkin suustaruokittaviin tarvii aseenkantoluvan. Ei ne mitään lupavapaita ole. Siltä pohjalta en kyllä ihmettelisi yhtään vaikka aseet menisivätkin lukkojen taakse. En sitten tiedä voisiko asiaan tulla jonkin näköinen kompromissi, esim. kunnolla lukitut vitriinit joissa panssarilasi.
Mutta ainahan sitä kaiken näköisiä huhuja kiertää. Käsijousetkin on ollu menossa luvanvaraiseksi jo monta vuotta.... Toivottavasti en nyt sitten manannu.. *koputtaa puuta*
Mutta ainahan sitä kaiken näköisiä huhuja kiertää. Käsijousetkin on ollu menossa luvanvaraiseksi jo monta vuotta.... Toivottavasti en nyt sitten manannu.. *koputtaa puuta*
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Tarvitseeko siis joku handgonnen kaltainenkin hyvin yksinkertainen tussari aseenkantoluvan, ja jos pitää niin miten semmoiselle erikoiskapineelle kannattaisi yleensäkään edes hakea lupaa?
Tekisi mieli kokeilla semmoisen tekemistä itse, koska olen nähnyt niitä käytössä esimerkiksi venäläisillä elävöittäjillä. (Siellä taitaa kuitenkin olla aika erilaiset lainsäädännöt kuin täällä..)
Tekisi mieli kokeilla semmoisen tekemistä itse, koska olen nähnyt niitä käytössä esimerkiksi venäläisillä elävöittäjillä. (Siellä taitaa kuitenkin olla aika erilaiset lainsäädännöt kuin täällä..)
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Mikko Anttonen kirjoitti:Tarvitseeko siis joku handgonnen kaltainenkin hyvin yksinkertainen tussari aseenkantoluvan, ja jos pitää niin miten semmoiselle erikoiskapineelle kannattaisi yleensäkään edes hakea lupaa?
Tekisi mieli kokeilla semmoisen tekemistä itse, koska olen nähnyt niitä käytössä esimerkiksi venäläisillä elävöittäjillä. (Siellä taitaa kuitenkin olla aika erilaiset lainsäädännöt kuin täällä..)
Kyseleppä Hännisen Mikolta. Sillä on se kaveri jolla on mustaruutitykki+muita mustaruutiaseita mörssäreistä piilukkokivääreihin. Kaverin luulisi tietävän lupakäytännöistä yhtä jos toista.
Risto Rautiainen- Foorumin kisälli
- Viestien lukumäärä : 145
Join date : 03.01.2008
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Valitettavasti kaikki pössyt ja tussarit vaatii luvan 1. rakentamiseen 2. kantamiseen/käyttöön.
Jos vaikka hitsaat vesijohtoputken pätkän toisen pään kiinni ja poraat sitten sivulle pienemmän reiän (=sankki) on sekin poliisin silmissä ampuma-ase.
Jos vaikka hitsaat vesijohtoputken pätkän toisen pään kiinni ja poraat sitten sivulle pienemmän reiän (=sankki) on sekin poliisin silmissä ampuma-ase.
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Näin on. Otimme asiasta selvää kun semmoisen rakentaminen on ollu ite kullakin mielessä... lisäksi valmiit vehkeet täytyy "koeponnistaa" ja leimata. Vai koskiko se vain jälleenmyytäviä kamppeita?
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Tiedustelin taannoin asiaa Turun poliisiasemalta. Aseet pitää koeponnistaa vaikka pyhästi vannoisi ettei niitä ikinä aio eteenpäin myydä. Perusteluna oli se että sitten ase on "täysivaltaisesti laillinen, myymisominaisuuksineen kaikkineen".
Koeponnistuksen leimakin aseeseen on luonnollisesti pakko ottaa mutta tässä huomioidaan aseen käyttötarkoitus (usein menee nimikkeen "näytös" alle nämä handgonnet ja vastaavat): leijonaleima ja sarjanumero sijoitetaan asiakkaan haluamaan paikkaan=pois näkyviltä. Handgonnessa se voi esim. olla se pinta joka asettuu puista tukkia vasten. Eli sen saa pälyiltäväksi jos juridista tarvetta on mutta se ei pilaa aseen historiallista lookkia.
Samalla tiedustelin mahdollisuutta wanhan hyvän ajan tykin valmistuslupaan. Suustaladattavissa tykeissä jotka on ensisijaisesti tarkoitettu näytöksiin ollaan ymmärtäväisiä ja lupa heltiää ilman kaliberirajoituksia (jos perustelut ovat kunnossa, luonnollisesti). Takaaladattaviin, näytösmielessäkin, menettely on HUOMATTAVASTI tiukempi kuten arvata saattaa.
Harvoinpa näytöstykeillä kovilla ammutaan...näin kuitenkin Turun poliisilaitos päätteli ja siksi nekin pitää alistaa koeponnistusmenettelyyn. Tuntien koeammuntalaitoksen rinnakkaistodellisuudesta repäistyt ylisuuret lataukset (esim.1777 .69 Charlevillella 200 GRAINIA! Huh huh!) tykistä pitäisi tehdä todella tukevatekoinen.
Varoituksen sana: jos kyseinen laitos räjäyttää rakentamasi aseen piipun paskaksi tai kinnittäessään asetta koeammuntapenkkiin naarmuttaa asetta niin mitään korvausvelvollisuutta ei heillä ole. Ei tätä rutiiniluontoisesti siellä tehdä mutta oli se surku katsella kaverin tunteella puleeraaman Kentucky-kiväärin piipun järkyttäviä naarmuja.
Tämä oli Turun poliisilaitoksella tiedusteltua. Huolimatta aselain tarkoituksesta yhdenmukaistaa käytäntöä maanlaajuisesti eri vallesmainneilla on vieläkin eri näkemyksiä. Esim. Huittisten nimismies ei myönnä lupaa yli 20mm mustaruutitykin valmistukseen.
Tästäkin on kotvanen aikaa kun ylläolevan kysyin asemalta, siinä välissä on taas ammuskeltu kauppakeskuksissa. Viimeisin menettely ostoluvan saamiseksi nallilukkopistoolille. Siis ihan vaan kertalaukeavalle suustaladattavalle...
1) -Miksi haluat tällaisen? Sinullahan on jo nallilukkopistooli.
-Koska jotenkin se omistamani ei ole ihan tarkka, haluaisin parantaa kilpailusuoritustani.
-Ei se ole mikään peruste.
-Aijaa...? No, joka tapauksessa olen ostamassa tämän uuden ja testaamassa jos osun sillä paremmin kuin vanhallani. Sitten se epätarkempi menee myyntiin.
-No, siinä tapauksessa.
2) Ampumaseuran jäsenyys tarkistettiin vaikka lain mukaan sitä ei saisi tehdä.
3) Seuraa paras, todistus harrastuksesta. Turussa mustaruutiampujat käyvät Halikon radalla ja merkitsevät käyntinsä ratavihkoon (tapa lienee yleinen muuallakin). Tarvittaessa ratamestari todistaa käynnit jos ilmenee epäilystä siitä että joku on muuten vain huvikseen ajellut radalle merkkailemaan käyntiä ilman ampumasuoritusta (?!?!).
Eipä mitään, käyntien päivämäärät liitteeksi ostolupahakemukseen...
-Mutta eihän tämä käy.
-Ööö, miksi ei?
-Täällä lukee vain tällaisia päivämääriä.
-Niin, siis ne päivät jolloin olen tällä kaudella käynyt ampumassa.
-Mutta ei niitä näin voi merkata, tähän on vain listattu päiviä jotka voivat olla hatusta olla vedettyjä.
-Mutta asian voi tarkistaa ratamestarilta!
-Ei, ei. Päivämäärät pitää merkitä eri kynillä johonkin vihkoon ja toimittaa se hakemuksen liitteeksi.
-Eri kynillä johonkin ryppyiseen perstaskuvihkoon. Miksi?
-No että näkee että ne on kirjoitettu eri päivinä.
Tämä tarina on tosi.
Noista oikeasti wanhojen aseiden lupavapaudesta... Jos ennen vuotta 1890 valmistettu ase ostetaan muihin kuin ampumatarkoituksiin (koriste,keräily) niin silloin se on lupavapaa. Replicat ovat siis edelleen luvanvaraisia. Jos taas aikoo ammuskella vanhalla torrakolla niin siihenkin tarvitaan lupa. Jos et enää ammu vanhalla pre-1890 aseella ja haluat myydä sen lupavapaasti niin se pitää ottaa pois luvista.
Joskus taannoin puhuttiin että EUssa mm. aselainsäädäntökin yhdenmukaistuu. Saksassa kertalaukeavan suustaladattavan aseen, uuden tai wanhan, ostoon tarvitaan 18 vuoden ikä. Useammin laukeaviin suustaladattaviin (lue:nallilukkorevolverit) tarvitaan edelleen ostolupa. Olisiko tässä jotain ideaa? Sen sijaan että pyöritellään antiikkiaseiden ostolupia ympäriinsä? Montako murhaa musketeilla Saksassa on suoritettu?
Toisaalta yhtenäinen aselaki olisi yhtä luonteva kuin yritetty yhtenäinen avioerolainsäädäntö. Vai miltä tuntuisi pohjoismaiselle ihmiselle se että käsiaseet, olympialaisten kilpa-aseet mukaanlukien, on täysin kielletty (Iso-Britannia)/laki ei tunne käsitettä avioero (Malta)?
Koeponnistuksen leimakin aseeseen on luonnollisesti pakko ottaa mutta tässä huomioidaan aseen käyttötarkoitus (usein menee nimikkeen "näytös" alle nämä handgonnet ja vastaavat): leijonaleima ja sarjanumero sijoitetaan asiakkaan haluamaan paikkaan=pois näkyviltä. Handgonnessa se voi esim. olla se pinta joka asettuu puista tukkia vasten. Eli sen saa pälyiltäväksi jos juridista tarvetta on mutta se ei pilaa aseen historiallista lookkia.
Samalla tiedustelin mahdollisuutta wanhan hyvän ajan tykin valmistuslupaan. Suustaladattavissa tykeissä jotka on ensisijaisesti tarkoitettu näytöksiin ollaan ymmärtäväisiä ja lupa heltiää ilman kaliberirajoituksia (jos perustelut ovat kunnossa, luonnollisesti). Takaaladattaviin, näytösmielessäkin, menettely on HUOMATTAVASTI tiukempi kuten arvata saattaa.
Harvoinpa näytöstykeillä kovilla ammutaan...näin kuitenkin Turun poliisilaitos päätteli ja siksi nekin pitää alistaa koeponnistusmenettelyyn. Tuntien koeammuntalaitoksen rinnakkaistodellisuudesta repäistyt ylisuuret lataukset (esim.1777 .69 Charlevillella 200 GRAINIA! Huh huh!) tykistä pitäisi tehdä todella tukevatekoinen.
Varoituksen sana: jos kyseinen laitos räjäyttää rakentamasi aseen piipun paskaksi tai kinnittäessään asetta koeammuntapenkkiin naarmuttaa asetta niin mitään korvausvelvollisuutta ei heillä ole. Ei tätä rutiiniluontoisesti siellä tehdä mutta oli se surku katsella kaverin tunteella puleeraaman Kentucky-kiväärin piipun järkyttäviä naarmuja.
Tämä oli Turun poliisilaitoksella tiedusteltua. Huolimatta aselain tarkoituksesta yhdenmukaistaa käytäntöä maanlaajuisesti eri vallesmainneilla on vieläkin eri näkemyksiä. Esim. Huittisten nimismies ei myönnä lupaa yli 20mm mustaruutitykin valmistukseen.
Tästäkin on kotvanen aikaa kun ylläolevan kysyin asemalta, siinä välissä on taas ammuskeltu kauppakeskuksissa. Viimeisin menettely ostoluvan saamiseksi nallilukkopistoolille. Siis ihan vaan kertalaukeavalle suustaladattavalle...
1) -Miksi haluat tällaisen? Sinullahan on jo nallilukkopistooli.
-Koska jotenkin se omistamani ei ole ihan tarkka, haluaisin parantaa kilpailusuoritustani.
-Ei se ole mikään peruste.
-Aijaa...? No, joka tapauksessa olen ostamassa tämän uuden ja testaamassa jos osun sillä paremmin kuin vanhallani. Sitten se epätarkempi menee myyntiin.
-No, siinä tapauksessa.
2) Ampumaseuran jäsenyys tarkistettiin vaikka lain mukaan sitä ei saisi tehdä.
3) Seuraa paras, todistus harrastuksesta. Turussa mustaruutiampujat käyvät Halikon radalla ja merkitsevät käyntinsä ratavihkoon (tapa lienee yleinen muuallakin). Tarvittaessa ratamestari todistaa käynnit jos ilmenee epäilystä siitä että joku on muuten vain huvikseen ajellut radalle merkkailemaan käyntiä ilman ampumasuoritusta (?!?!).
Eipä mitään, käyntien päivämäärät liitteeksi ostolupahakemukseen...
-Mutta eihän tämä käy.
-Ööö, miksi ei?
-Täällä lukee vain tällaisia päivämääriä.
-Niin, siis ne päivät jolloin olen tällä kaudella käynyt ampumassa.
-Mutta ei niitä näin voi merkata, tähän on vain listattu päiviä jotka voivat olla hatusta olla vedettyjä.
-Mutta asian voi tarkistaa ratamestarilta!
-Ei, ei. Päivämäärät pitää merkitä eri kynillä johonkin vihkoon ja toimittaa se hakemuksen liitteeksi.
-Eri kynillä johonkin ryppyiseen perstaskuvihkoon. Miksi?
-No että näkee että ne on kirjoitettu eri päivinä.
Tämä tarina on tosi.
Noista oikeasti wanhojen aseiden lupavapaudesta... Jos ennen vuotta 1890 valmistettu ase ostetaan muihin kuin ampumatarkoituksiin (koriste,keräily) niin silloin se on lupavapaa. Replicat ovat siis edelleen luvanvaraisia. Jos taas aikoo ammuskella vanhalla torrakolla niin siihenkin tarvitaan lupa. Jos et enää ammu vanhalla pre-1890 aseella ja haluat myydä sen lupavapaasti niin se pitää ottaa pois luvista.
Joskus taannoin puhuttiin että EUssa mm. aselainsäädäntökin yhdenmukaistuu. Saksassa kertalaukeavan suustaladattavan aseen, uuden tai wanhan, ostoon tarvitaan 18 vuoden ikä. Useammin laukeaviin suustaladattaviin (lue:nallilukkorevolverit) tarvitaan edelleen ostolupa. Olisiko tässä jotain ideaa? Sen sijaan että pyöritellään antiikkiaseiden ostolupia ympäriinsä? Montako murhaa musketeilla Saksassa on suoritettu?
Toisaalta yhtenäinen aselaki olisi yhtä luonteva kuin yritetty yhtenäinen avioerolainsäädäntö. Vai miltä tuntuisi pohjoismaiselle ihmiselle se että käsiaseet, olympialaisten kilpa-aseet mukaanlukien, on täysin kielletty (Iso-Britannia)/laki ei tunne käsitettä avioero (Malta)?
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Joo ei mitään uutta poliisin toiminnasa.
Mun lupahakemus oli 22" revorverille.
- Ajattelit aseen hankkia?
- Kyllä.
- Miksi?
- Koska vuokra-ase käy kalliiksi
- Eihän kellekään vuokrata asetta!!!!! Kuka sulle asetta vuokraa?!
- Ampuma-rata?!
- Eihän ne voi tosta nuinvain vuokrata asetta! Nonesti olet vuokrannu??
- Noin 4 vuoden ajan, 3-4 kertaa viikossa.
- ...?
- ...
- Kai se on sitten ok.
- uskoisin että on.
- Onko sulla kokemusta aseista?
- Armeijan käyny, asesepällä töissä, asesepäksi valmistuva.
- jaa kuulutkos seuraan?
- En
- Pitäs kuuluu että nyönnetään lupa.
- Miksi?
- No siksi kun... kun... pittää kuuluu seuraan.
- Aha. En liity seuraan ja maksa kalliita maksuja koska ei siinä ole enää järkeä.
- No vuodenluvan mie sulle kirjatan ja katotaan vuoden päästä.
- Kiitos.
No kymmenen vuoden luvan se sitten anto, et 2017 nähdään.
Nii ja nytten on samoilla luvilla Itselataava kerta tuli 22", et silleen.
Mun lupahakemus oli 22" revorverille.
- Ajattelit aseen hankkia?
- Kyllä.
- Miksi?
- Koska vuokra-ase käy kalliiksi
- Eihän kellekään vuokrata asetta!!!!! Kuka sulle asetta vuokraa?!
- Ampuma-rata?!
- Eihän ne voi tosta nuinvain vuokrata asetta! Nonesti olet vuokrannu??
- Noin 4 vuoden ajan, 3-4 kertaa viikossa.
- ...?
- ...
- Kai se on sitten ok.
- uskoisin että on.
- Onko sulla kokemusta aseista?
- Armeijan käyny, asesepällä töissä, asesepäksi valmistuva.
- jaa kuulutkos seuraan?
- En
- Pitäs kuuluu että nyönnetään lupa.
- Miksi?
- No siksi kun... kun... pittää kuuluu seuraan.
- Aha. En liity seuraan ja maksa kalliita maksuja koska ei siinä ole enää järkeä.
- No vuodenluvan mie sulle kirjatan ja katotaan vuoden päästä.
- Kiitos.
No kymmenen vuoden luvan se sitten anto, et 2017 nähdään.
Nii ja nytten on samoilla luvilla Itselataava kerta tuli 22", et silleen.
Thamus- Foorumin oppipoika
- Viestien lukumäärä : 42
Join date : 27.08.2010
Paikkakunta : Joensuu
Vs: Museovehkeet luvanvaraiseksi?
Eilen oli linnan kauhukierroksella, Hyväri, sun miekka ainakin vielä vitriinissä.... muita aseita en nähnyt.
riikka- Killanvanhimmat
- Viestien lukumäärä : 982
Join date : 01.03.2008
Sivu 1 / 1
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
|
|