Leikkuuharjoittelusta

Siirry alas

Leikkuuharjoittelusta

Viesti  M. Haverinen lähetetty Ti Maalis 11, 2008 5:15 am

Niin, kuten tuolla mietelause- osastolla mainitsin, tästäkin aiheesta voisi laittaa keskustelua pystyyn. Onko siinä mitään järkeä tai onko siitä hyötyä?

En jotenkin jaksa uskoa, ettei miekalla leikkaamista (tai viiltamistä tai pistämistä) olisi harjoiteltu lainkaan ennen tositoimiin lähtemistä aikana, jolloin sitä taitoa oikeasti tarvittiin. Tuossa artikkelissaan Knight esittää, että leikkuharjoittelu johtaa huonoon tekniikkaan Shocked . Voihan se olla, jos harjoittelee väärin!! Cool Razz

Tästä aiheesta keskusteltiin jonkin verran viime Swordfishin jälkeen. Muistaakseni jo silloin puhuimme, että leikatessa tulee todellakin lyötyä helposti eri tavalla, kuin silloin, kun harjoittelee tekniikkaa. Ja tämähän ei sitten ole lainkaan sen tarkoitus!

Minusta leikkuuharjoitus tulisi olla osa edistyneempää harjoittelua, jossa pääsisi kokeilemaan, että kuinka tehokkaita ne lyönnit missäkin tilanteessa ovat. Ja luonnollisesti ne pitäisi tehdä samalla tavalla kuin harjoitellessa ei-terävällä miekalla.

Hmm... tästä ei nyt oikein tullut hyvä keskustelun aloitus, lähinnä mielenilmaus... no, koettakaa nyt kuitenkin keksiä jotain sanottavaa!! Wink
avatar
M. Haverinen
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 1204
Join date : 29.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://www.warussepat.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  Hessu lähetetty Ti Maalis 11, 2008 7:04 am

Joo.

Pakko päästä kokeilemaan. Kerron lisää sitten sen jälkeen Very Happy
avatar
Hessu
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 238
Join date : 18.01.2008
Paikkakunta : Turku

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  M. Haverinen lähetetty To Maalis 13, 2008 9:26 pm

No siinä on muutama "ei näin" esimerkki... Ekassa pätkässä varsinkin näkyy, millaiseen lyöntitekniikkaan EI pidä pyrkiä! Varoitus, kuvamateriaali voi järkyttää herkimpiä... Ainakin tekmiikan osalta! clown Razz

https://www.youtube.com/watch?v=3v4j3mvrDyQ&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=AdSCXJf7kDc&NR=1
avatar
M. Haverinen
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 1204
Join date : 29.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://www.warussepat.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  Killanvanhin lähetetty Pe Maalis 14, 2008 2:04 am

Asiastahan on keskusteltu aikaisemminkin, ja olen edelleen sitä mieltä että tuo Knight'in ehkä hieman kärjistetty mielipide kyllä pitää kutinsa; jos kuvittelee että riittää jos opettelee maksimaalisen leikkaustehon niin on taisteluissa voittamaton, huomaa kyllä olevansa häviöllä.
Leikkausharjoittelulla on hyödyllinen vaikutus kun sen sijoittaa oikeaan perspekstiiviin, se on vain yksi (pieni?) osa-alue.

_________________
+Maior:Collegii:Arma:Faberarum:Aboensis+
avatar
Killanvanhin
Killanvanhin, Admin
Killanvanhin, Admin

Viestien lukumäärä : 2427
Join date : 22.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://warussepat.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  Torsti Toivola lähetetty Pe Maalis 14, 2008 6:16 am

Olen tainnut aikaisemminkin tuoda mielipiteeni asiasta esille, mutta kertaus on opintojen äiti ja sitä rataa...

Mielestäni leikkuuharjoittelu on yksi (varsin vähäinen) työkalu nykyaikaisessa historiallisen miekkailun harjoittelussa, joka kuitenkin on ihan olennainen. Puhtaasti tekniseltä kantilta tameshigiri-tyylisesti toteutettu harjoittelu kertoo paljon mm. leikkuulinjoista. Tietenkin edellytyksenä on että lyönnit suoritetaan samoin kuin muussakin treenissä; jenkkiläisissä clipeissä nähty conan-tyyli ei palvele yhtään mitään (tai no, jonkun egoa, mutta...).

Toinen puoli leikkuuharjoittelussa on keskittyminen, normaali ihminen haluaa leikata kohteensa mahdollisimman hyvin ja halutessaan voikin suunnata keskittymisensä mahdollisimman puhtaaseen tekniikkaan, kunhan vain uskoo että puhdas tekniikka on tie onneen (ts. poikkileikattuun tatamimattoon). Tosin tässäkin voidaan mennä metsään, kun leikkuuharjoittelusta tulee ikään kuin liian "autuasta" touhua - ollaan oikeastaan toisessa ääripäässä conanismiin verrattuna (ainakin SESH:n salilla koin tämän oikeastaan suurempana ongelmana kuin ensimmäisen).

Kolmas ulottuvuus on, että leikkuuharjoittelu antaa ihan omanlaisensa mahdollisuuden terävän miekan käyttöön. Toki terävällä miekalla voidaan tehdä pariharjoitteita, mutta tällä saadaan aikaan lähinnä suurempi keskittyminen aseeseen aseena. Leikkuuharjoittelu on ainoa (laillinen) keino jolla historiallisen miekkailun harrastaja voi kokea miltä tuntuu kun miekanterä leikkaa kohteen läpi.

Jotkut urputtavat että eivät ne aiemmatkaan sukupolvet Euroopassa mitään tameshigiria tehneet (tai Jaappaniassakaan, sikäli kuin tameshigiri leikkuuharjoitteluna ymmärretään), ja ovat siinävarmasti ihan oikeassa. Jos minun pitäisi opettaa jotakuta miekkailemaan pysyäkseen hengissä, niin leikkuharjoittelu ei ihan heti kuuluisi ohjelmaan, mutta eipä moni nykyaikainen harjoittelija ihan siihen tähtää - tai jos tähtää, kehottaisin vaihtamaan lajia...

Niin joo, onhan leikkuharjoittelussa vielä neljäskin pointti: se on ihan tautisen mukavaa puuhaa.

Torsti Toivola
Foorumin oppipoika
Foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 19
Join date : 30.12.2007
Paikkakunta : Helsinki

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  M. Haverinen lähetetty Su Maalis 23, 2008 7:46 am

Viime perjantaina oli Killan ensimmäiset omat leikkuutreenit. Leikkaamassa oli aika pieni porukka, mutta se oli varmasti ensimmäiselle kerralle ihan hyvä niin...

Kaikilla tuli onnistumisia, mutta kaikille mahtui mukaan myös epäonnistumisia. Tai ainakin minun näkökulmasta. Ainakin itse yritin kokeilla leikkaamista sellaisilla lyonneillä, mitä teen normaalisti treenatessa. Varmasti niihin lyönteihin tuli enemmän voimaa ja vientiä kuin "normaalisti", mutta ainakin itselle jäi sellainen maku, että sai jotain uutta tuntumaa tiettyihin lyönteihin. Esimerkkinä takaterän unterhaw: en olisi ehkä aiemmin uskonut, että se voi olla lähes yhtä tehokas kuin sitä edeltävä oberhaw (tai tottakai oberhaw _voi_ olla tehokkaampi, mutta harvoin tarvii olla). Molemmat leikkasivat puolikkaan rullan läpi leikiten! tongue Oikeastaan kaikki taisivat kuitenkin löytää tekniikastaan poikkeuksia "normaaliin" tekniikkaan, joten taas on paljon töitä ennen seuraavaa leikkuutreeniä.

Treeneissä oli käytössä pitkämiekka ja väkipuukko, joista jälkimmäinen taisi saavuttaa suuremman suosion, vaikka sitä käytettiinkin vain muutamaan mattoon... ah, sillä oli kiva pätkiä... bom drunken Varmasti ensi kerralla lisää! Tosin se terävä messer olis kyllä varmasti kiva saaha valmiiksi... *drool...*
avatar
M. Haverinen
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 1204
Join date : 29.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://www.warussepat.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  Nastamuumio lähetetty Pe Huhti 25, 2008 3:35 am

-


Viimeinen muokkaaja, J.Saarinen pvm Ma Syys 22, 2008 1:52 pm, muokattu 1 kertaa

Nastamuumio
Foorumin oppipoika
Foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 35
Join date : 25.04.2008

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  M. Haverinen lähetetty La Huhti 26, 2008 3:24 am

Tuota olen juuri tarkoittanut, että "kuivaharjoitteluna" treenattu tekniikka voidaan testata leikkuuharjoittelussa. On monia tekniikoita, joissa vastustajaan osuva lyönti (tai pisto tai viilto) ei ole tarkoituskaan olla teholtaan jäseniä irroittava, mutta jos sen lyönni jossain tilanteessa voi niin tehokkaasti tehdä, on se hyvä testata ja treenata leikkuu harjoittelussa.

Edellisen leikkuusession jälkeen olen kyllä ajatellut, että lyöntiharjoitteluun pitäisi kiinnittää enemmän huomiota nimenomaan lyönnin leikkaavuuden kannalta. Sitten kun se lyönti alkaa näyttää "leikkaavalta", voidaan siirtyä kokeilemaan sitä mattoja vastaan.
avatar
M. Haverinen
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 1204
Join date : 29.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://www.warussepat.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Entäs

Viesti  Thamus lähetetty To Syys 02, 2010 10:57 pm

Entäs jos hankkis tuota ballistic gel ja kokeilis siihen.
Tuo on uudelleen käytettävissä oleva aine.
Käyttäähän mythbusters ja deadliest warrior sarjassakin sitä.

Ja mistä hitosta ne keksiii nuo yhdistelmät?
Tuo deadliest warrior sarja särkee sydäntä.
Ainut ois antaa niiden experttien tapella ja kattoo kumpi jää eloon.
avatar
Thamus
Foorumin oppipoika
Foorumin oppipoika

Viestien lukumäärä : 42
Join date : 26.08.2010
Paikkakunta : Joensuu

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  Killanvanhin lähetetty Su Joulu 02, 2012 7:49 am

Saven leikkaustakin on jossain harjoitettu:


Some lessons learned:

1. One does not "cut" clay. It's hard to explain with words, but it's not cutting. It's more like pushing through. When you cut through an animal carcass wrapped in linen and propped up on a pole (so gravity doesn't open the wounds), you get a certain feeling, a feeling of "cutting." You get a similar feeling with tatami. You do not get that feeling with clay.
2. Almost anything you cut will test your aim and angle control. Clay does that. Clay also adds one very important feedback item: trajectory control through a very large target (you'd need multiple tatami rolls to test that). Other than that, however, clay offers little feedback.
3. You don't need a sharp sword to cut clay. Even crappy swords work fine, but the more flexible the sword, the harder it is.
4. Clay is easy to cut and quite forgiving, particularly when it comes to velocity. If you just drop your sword on clay, it will bite in several inches. What is challenging is cutting through large, thick chunks (like a torso sized target).
5. You can muscle through clay (you can't muscle through either tatami or clothed bodies).
6. Clay is extremely messy.
7. Clay is very very heavy and very difficult to work with (for that reason). We used a 175lbs of clay for this test and it was a giant pain.

I think clay can be an excellent supplement to tatami or even an alternative for those groups that cannot afford either tatami or the swords needed to cut it, but clay must never completely replace tatami because it does not test or develop the same spectrum of skills.
HEMA Alliance

_________________
+Maior:Collegii:Arma:Faberarum:Aboensis+
avatar
Killanvanhin
Killanvanhin, Admin
Killanvanhin, Admin

Viestien lukumäärä : 2427
Join date : 22.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://warussepat.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Leikkuuharjoittelusta

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa