Tappamisen psykologia

Siirry alas

Tappamisen psykologia

Viesti  Killanvanhin lähetetty To Kesä 11, 2009 4:19 am

Kantolan Petteri on kirjoittanut artikkelin aiheesta:

http://www.potku.net/artikkeli_tappamisen_psykologia.php

Paljon hyviä pointteja kun mietitään historiallisen miekkailunkin rekonstruointia.

_________________
+Maior:Collegii:Arma:Faberarum:Aboensis+
avatar
Killanvanhin
Killanvanhin, Admin
Killanvanhin, Admin

Viestien lukumäärä : 2420
Join date : 22.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://warussepat.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Hyväri lähetetty To Kesä 11, 2009 7:16 pm

Poimin sitaatin, joka toistui peräti kahdesti tuossa tekstissä:
"Lisäksi, jo ennen tuliaseiden aikakautta, suurimmat tappiot tuotettiin siinä vaiheessa, kun toinen osapuoli alkoi paeta, ja takaa-ajava ratsuväki teurasti pakenevaa jalkaväkeä. Tappaminen on psykologisesti helpompaa, kun uhri juoksee pakoon, eikä tappajan tarvitse nähdä hänen silmiään."

Liekö psykologisia ongelmia suurempi tekijä kuitenkin se, ettei karkuunjuoksija varsinaisesti enää puolusta itseään saatikka toveriaan taistelumuodossa.

Kyllä pyörä on aina keksittävä uudestaan, vaikka Lygurkhos jo aikoinaan määritteli miten homma toimii.

Kiväriryhmän teloituksissa on käytetty yhden miehen puukuula periaatetta, joka tarjoaa mahdollisuuden, että teloitukseen osallistunut ampuja ei itse asiassa ole ampunut kuolettavaa laukausta. Aikamoista arpapeliä.

Toisaalta me leikimme lapsesta lähtien ihmisen tappamista ja nautimme siitä.


"Kunnon katutappelija voi potkaista toista palleille, itse siitä mitään tuskaa tuntematta." Miska Keravalta.
avatar
Hyväri
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 573
Join date : 29.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Killanvanhin lähetetty To Kesä 11, 2009 7:29 pm

Ehdollistamista siinä puhuttiin myöskin. Ja data aika pitkälti 'moderneista' yhteyksistä. Sattuneista syistä Wink
'Hyväkin koira saadaan puremaan kun sitä riittävästi hakkaa' Pertza 13v.

_________________
+Maior:Collegii:Arma:Faberarum:Aboensis+
avatar
Killanvanhin
Killanvanhin, Admin
Killanvanhin, Admin

Viestien lukumäärä : 2420
Join date : 22.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://warussepat.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  M. Haverinen lähetetty Pe Kesä 12, 2009 9:49 pm

Toisaalta me leikimme lapsesta lähtien ihmisen tappamista ja nautimme siitä.

Mutta sepä siinä, me leikimme tappamista. Silloin se on samalla tavalla kisaamista kuin tennis tai kilpajuoksu. Totta kai kun asiaa leikkii tarpeeksi, lapsi ei enää tajua eroa leikin ja todellisuuden välillä. Onhan näitä uutisia jenkkilästä, missä esim. 4-vuotias on ampunut sisaruksensa isän aseella. Tuskin aina ihan vahinko. En siis tarkoita, että olisi illut tarkoitus tappaa, vaan sitä, että leikkikalut on vaan vaihtuneet lennossa.

'Hyväkin koira saadaan puremaan kun sitä riittävästi hakkaa' Pertza 13v.

niin, puremaan ihmistä vai toista koiraa? Ja puremaan satuttaakseen ja alistaakseen, vai puremaan tappaakseen? Siinäkin on melkoinen ero. Tokihan on koiratappeluita, joissa toinen koira voi tappaa toisen, mutta niissä käytettävät rodut ovat jalostettuja siihen touhuun.
Kyllähän tuossakin artikkelissa oli juttua siitä, että taistelija täytyy saada ehdollistettua tilanteeseen toimintamallin kautta, että tappaminen käy "automaattisesti". Tällöin asiaa ei ehdi ajatella tappamisena vaan opetetun toimintamallin suorittamisena oikein, nopeasti ja tehokkaasti.
avatar
M. Haverinen
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 1204
Join date : 29.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://www.warussepat.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Killanvanhin lähetetty Pe Kesä 12, 2009 10:56 pm

Nykyaikana on ehkä hieman vaikeaa käsittää 'keskiaikaisen' ihmisen motivaatioita ja maailmankuvaa, sotilaankaan. Mutta uskon että ehdollistamisella on iso vaikutuksensa ollut silloinkin, ja ryhmäpaineella, josta myöskin tuossa jutussa sivuttiin.

Ja tuosta leikkimisestä, kaikkien metsästävien lajien pennut harjoittelevat sitä saalistamista ja tappamista keskenään, kun oikean saaliin perään eivät vielä pysty. Lapset tietysti voivat leikkiä olevansa sotilaita jotka ampuvat toisia ihmisiä, niinkuin mediassa, mutta eivät pysty oikeasti ymmärtämään tappamisen (tai kuoleman käsitettä muutenkaan) kaikkia aspekteja.

_________________
+Maior:Collegii:Arma:Faberarum:Aboensis+
avatar
Killanvanhin
Killanvanhin, Admin
Killanvanhin, Admin

Viestien lukumäärä : 2420
Join date : 22.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://warussepat.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Tjudin lähetetty Ke Heinä 06, 2011 3:43 am

Eksyin tähän topicciin pitkästä aikaa...

Kommentoin yhtä osaa tuosta alkuperäistä kirjoistuksesta... On se kumma miten mustaruutiaseiden tehottomuudesta ja huonosta osumatarkkuudesta jaksetaan aina muistuttaa. Esimerkiksi kaivetaan aina jokin osumisprosentti joka perustuu johonkin tarkoitushakuisen oloiseen laskelmaan. En ryhdy floodaamaan sen kummemmin mutta saman verran voisi kaivaa esimerkkejä häkellyttävän hyvästä osumatarkkuudesta...enkä tarkoita nyt yksittäisiä virtuoosimaisia tarkk'ampujia vaan joukko-osastoja.
Tuossakin kirjoituksessa riepoteltu Amerikan sisällissodan (poliittisesti neutraalimpi nimitys, joidenkin mielestä: "War between the States") sotilaiden osumatarkkuus tuntuu aina olevan mieliaihe: kaivetaan esimerkiksi huonosta amputaidosta New Yorkin työläiskaupinginosista hät'hätää nostatettu joukko-osasto eikä vahingossakaan huomioida miten maaseudun ikänsä metsästäneistä landebuugeista koostuneet yksiköt osuivat aseillaan.
Kyllä, ko. sodassa kuolleet 600,000+ amerikkalaista menehtyivät etupäässä tauteihin yms. eivätkä suoriin taistelutoimiin...mutta esim. Gettysburgin kolmantena päivänä ("Lee's Grand Attack") tunnin aikana 10,000lla kuolleella CSAn sotilaalla (eli n.2,7/sek!) oli ehkä mielipide mustaruutiaseiden osumatarkkuudesta!

Mutta asiaan.

Kirjoituksessa mainitaan S.L.A. Marshallin tekemä tutkimus jonka mukaan 15% sotilaista WW2ssa laukaisi aseensa taistelussa kohti vihollista. Kiusallisesti tuossa Markon postaamassa tekstissä asia jätetään siltä osin sikseen, löysin loput tutkimuksesta Chris McNabin kirjasta "SAS training manual:endurance techniques".
Tutkimuksessa päädyttiin siihen että ihmiset jakautuvat "taistelijoihin" ja " ei-taistelijoihin", ryhmien erot ovat seuraavat:

TAISTELIJA
-kykenee väkivaltaan tarvitsematta ulkoista painetta
-vaistomaisesti omaksuu esimiehen roolin joko natsojensa kautta tai ryhmänjohtajan puuttuessa
-säilyttää toimintakykynsä tulituksen alaisenakin
-hyväksyy tekojensa seuraukset
-yleensä tukee ryhmää kokonaisuutena
-yleensä omaa korkeamman sotilasarvon kuin ei-taistelija
-yleensä korkeampi ÄO kuin ei-taistelijalla, keskiarvo 91
-yleisemmin vakituisessa väessä kuin varusmiehenä (yllätys!)
-osoittaa yksilöllistä persoonallisuutta, ei anna masennukselle periksi. Kykeneväinen spontaaniuteen.
-omaa hyvän huumorintajun
-perhetausta taloudellisesti ja henkisesti hyvä. Vanhemmat usein yksityisyrittäjiä.
-nopeampi reaktioaika kuin ei-taistelijalla
-yleensä suurempi ja painavampi kuin ei-taistelija
-pärjää hyvin urheilussa

EI-TAISTELIJA
-omaksuu minimaalisen roolin taistelussa, vetäytyy "taustalle" passiivisuuteen heti tilaisuuden tullen
-vetäytyy kuoreensa tulitettaessa ja tarvitsee erittäin voimakkaan motivaation (esim. hyvin selvä ja välitön kuolemanvaara) pystyäkseen toimimaan
-hyvän mielikuvituksen omaava: näkee asiat omalla tavallaan eivätkä siten kun ne ovat
-välttelee velvollisuuksia
-antautuu helposti sodan kauhujen henkisesti riepoteltavaksi ja on altis psykologisille ongelmille
-yleensä vähemmän älykäs kuin taistelija, ÄO ka. 78
-tutkimuksen osatutkimuksessa päädyttiin myös siihen että 40% ei-taistelijoista oli menettänyt isänsä ennen 18 ikävuottaan
-taloudellisesti epävakaa tausta. Oli joutunut osallistumaan perheen elättämiseen nuoresta iästä lähtien.
-on kiinnostunut vastakkaisesta sukupuolesta nuoremmasta iästä lähtien kuin taistelija
-enemmän taloudellisia velvotteita perhettään kohtaan kuin taistelijoilla
-taistelijoita taipuvaisempi masentuneisuuteen

Että näin. Päätellään tästä mitä halutaan. En todellakaan allekirjoita tuota tutkimusta kokonaisuutena mutta toin sen teidän pohdittavaksenne.

McNab tuo kirjassaan esiin myös useita tutkimuksia jotka kaikki toitottavat yhtä ja samaa loppupäätelmää: "Äärimmäisessä stressitilanteessa (eli taistelussa) voidaan melko varmasti luottaa siihen että ihminen kykenee keskittymään yhden (1) asian suorittamiseen melko tyydyttävästi. Tämä on otettava huomioon operaatioita suunniteltaessa"
Eipä siis laiteta sitä purkkaa suuhun ennen taistelua! Smile

Ja lopuksi...off-topic mutta uskaltaudun silti...samaisessa McNabin kirjassa oli esimerkki U.S. Special Forcesin käyttämästä älykkyystestistä pääsykokeissa. Eli ratkaise koodi, vastaukseksi muodostuu ymmärrettävä lause englantia:

Vjg iriqc jt up vjg ohiw jpero

Itse en kyennyt (ei commandoainesta, siis) joten googlasin vastauksen täältä:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090809105558AAVWOZK
avatar
Tjudin
Foorumin vanhin
Foorumin vanhin

Viestien lukumäärä : 1105
Join date : 01.01.2008
Paikkakunta : Turku

Näytä käyttäjän tiedot http://www.warussepat.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Hessu lähetetty Ke Heinä 06, 2011 7:50 pm

wheee onnistuin ratkaisemaan cheers

mutta tunti meni, ja nyt on kiire töihin affraid
avatar
Hessu
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 238
Join date : 18.01.2008
Paikkakunta : Turku

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Hyväri lähetetty To Heinä 07, 2011 10:37 am

Jenkkien erikoisjoukot - lapsellisia arvoitusleikkejä osataan ratkaista, mutta yhtä vanhaa, sairasta ja aseetonta äijää ei pystytä pidättämään. Vuosisadan moka... Vai oliko se sittenkin poliittinen murha?
avatar
Hyväri
Killanvanhimmat

Viestien lukumäärä : 573
Join date : 29.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Killanvanhin lähetetty To Huhti 25, 2013 8:43 pm

Ei nyt ihan suoraan istu topikkiin, mutta en viitsi uuttakaan aloittaa:

http://www.theatlantic.com/national/archive/2013/04/what-martial-arts-have-to-do-with-atheism/275273/

_________________
+Maior:Collegii:Arma:Faberarum:Aboensis+
avatar
Killanvanhin
Killanvanhin, Admin
Killanvanhin, Admin

Viestien lukumäärä : 2420
Join date : 22.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://warussepat.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Pelosta

Viesti  Killanvanhin lähetetty Pe Huhti 26, 2013 7:45 am

Tästä olemme mekin puhuneet suojien käytön ongelmana:
One of the chief causes, I believe, is due to the fact that we practice with a lot of protective gear and as this is increasing, as the tournaments get more and more aggressive, and more hard-hitting than I think was originally taught for sword fencing, I also fear that it will lead us astray unless we figure out how to remedy it.

Jostain syystä, nykyaikana, kun oikeaa hengenlähtötilannetta ei ole, miekkailu tuntuu siirtyvän helposti painopisteeltään SCA/bouhort -tyyppiseen nuijimiseen ja voimamättämiseen. Unohdetaan että homman pitäisi toimia leikkavien teräaseiden tyylillä eikä nuijien...

Koko artikkeli täällä: http://www.hroarr.com/a-mentality-of-fear/

_________________
+Maior:Collegii:Arma:Faberarum:Aboensis+
avatar
Killanvanhin
Killanvanhin, Admin
Killanvanhin, Admin

Viestien lukumäärä : 2420
Join date : 22.12.2007

Näytä käyttäjän tiedot http://warussepat.palstani.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Tjudin lähetetty La Huhti 27, 2013 8:38 am

Killanvanhin kirjoitti:Ei nyt ihan suoraan istu topikkiin, mutta en viitsi uuttakaan aloittaa:

http://www.theatlantic.com/national/archive/2013/04/what-martial-arts-have-to-do-with-atheism/275273/

Ihan mielenkiintoinen kirjoitus, mutta pätkä...

"A bullet is a tiny ball of metal that may or may not hit something vital. Unless you're shooting someone in the brainstem or heart, you're basically waiting for blood loss to incapacitate him."

...on kyllä tuubaa. Nopeasti liikkuva esine (=luoti) aiheuttaa elolliseenn olentoon osuessaan haavakanavan jonka aallot kudoksissa (mehän olemme melko vetisiä) aiheuttavat shokin (puolestaan välittyessään johonkin elintärkeään)...eli luodit eivät todellakaan tapa vain osuessaan johonkin vitaaliin, osuma lähimaillekin on vaarallinen. Jos luoti on erityisen nopea (kiväärit tai erittäin tehokkaat käsiaseet) niin haavakanavia on kaksi, primäärinen ja sekundäärinen...ja tappoteho on entistä suurempi.

Kyllähän ihmiskeho voi kestää tuliaseita yllättävänkin hyvin... ehkä vaaditaan neljäs laukaus PÄÄHÄN .38 semiwadcutterilla alle viidestä metristä ennen kohteen kuolemaa (okei, heebo oli PCBn vaikutuksen alaisena)...tai sitten ihminen voi kuolla .25ACPn (teholtaan pienempi kuin .22LR eli "piekkari") osumasta omaan pikkuvarpaaseensa Question Question Question

Mutta joo, ihmisen välittömään tappamiseen tuliaseella ei vaadita suoraa osumaa aivoon tai sydämeen. Muutoin ihan aistikas kirjoitus.

avatar
Tjudin
Foorumin vanhin
Foorumin vanhin

Viestien lukumäärä : 1105
Join date : 01.01.2008
Paikkakunta : Turku

Näytä käyttäjän tiedot http://www.warussepat.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Tappamisen psykologia

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa